آفریدگار هستی

flowers ...:
و توی شیعه امیرالمؤمنین مولایت را در همین حد میدانی

🔱قاهر الجنون🔱:
حال هم با استاد سید سجاد ادامه بدین🌺

flowers ...:
بایک طرفند ساده گول بخوره و حکم خدا نفی بشه

هیهات

مولا یعنی عند همه چیز.. کی میتونه سر او را کلاه بگذارد.. هرگز

اما علت اینکه عمر جان سالم در برد؟

##:
ببخشید. این دلیل درکجا ثبت شده است. ...

flowers ...:
خودت فکر کن.. چرا دیگران این ترفند را در قبال جانشان نکردند.
با یه سوال دیگر به نتیجه ای میرسی

سوال

🔱قاهر الجنون🔱:
معاویه به عمروعاص میگه دلیل نجات یافتنت از شمشیر علی ع کشف عورتت بود

از کجا معلوم انجام نگرفته شد؟؟؟

واگه انجام نگرفته دلیل بر نفی لخت شدن عمرو هست؟؟

یادلیل بر نفی این میشه که امام علی ع چون عفت داشت نخواست عورت عمرو ببینه وبرا همین اونو نکشت؟

flowers ...:
آیا شوهر میتواند زن مرده خود را غسل میت دهد؟
این جواب ما رو به نتیجه میرسونه

🔱قاهر الجنون🔱:
سوال فقهی هست در پی وی اقا سید ببپرسید

flowers ...:
من جوابش را میدانم. از شما پرسیدم تا کمی به بحت کنم

🔱قاهر الجنون🔱:
شما جواب بدین وربط بدین به موضوع تا ببینیم ربطش چی هست

وقال المسعودي في مروج الذهب 2 ص 25 : إن معاوية أقسم على عمرو لما
أشار عليه بالبراز إلى أن يبرز إلى علي فلم يجد عمرو من ذلك بدا فبرز ، فلما
التقيا عرفه علي وشال السيف ليضربه به فكشف عمرو عن عورته وقال : مكره
أخوك لأبطل . فحول علي وجهه وقال : قبحت . ورجع عمرو إلى مصافه .

flowers ...:
بپرس اگر جواب سید نه بود.
برگرد بیا تا بهت بگم علتش لخت شدن عمرو نبوده

🔱قاهر الجنون🔱:
عجب. این چ استدلالیه شما میکنی؟؟

این روایت چی میگه؟؟

دلیل نکشتنش رو از روایات برام ثابت کنید. بفرمایید

💠 ﺳېد عماڔ ألإماﻣﮯ 💠:
این خودش مخالف روایات اهل بیت هست برادر

سوال باید تفقها باشد نه تعنتا

flowers ...:
باشه اما روایت

🔱قاهر الجنون🔱:
چرا امام علی ع عمرو رو نکشت؟؟؟باروایت ثابت کنید

بفرمایید

flowers ...:
اتفاقی افتاده و همه دیدند و همانطور هم ثبت شده. اما علت آنقدر واضح بوده که کاتب نیازی به ثبتش نداشتن..

🔱قاهر الجنون🔱:
میتونه غسل کنه. که چی؟؟

flowers ...:
باریک الله

از سید پرسیدی

🔱قاهر الجنون🔱:
ادامه بدین لطفا بنده امر واضحی بود

چون اقا سید اجازه ورود به مباحث فقهی رو نمیده نخواستم پاسخ بدم

حال جمع بندی بفرمایید

1 روایت بیارید برای دلیل نکشتن عمروعاص توسط امام علی ع

بفرمایید

flowers ...:
جواب نه است.. زن میت بر شوهرش حرامه

🔱قاهر الجنون🔱:
مطمئنی؟؟

flowers ...:
چطور امیرالمؤمنین توانستند زنش را غسل کنند؟

این جواب ما رو به نتیجه میرسونه

🔱قاهر الجنون🔱:
چ ربطی به بحث فراز عمروعاص داشت؟؟

flowers ...:
و آشنا به مقام اماممت

🔱قاهر الجنون🔱:
بیار کی گفته حرامه

بفرما

هیچ ربطی نداره

💠 ﺳېد عماڔ ألإماﻣﮯ 💠:
😐

🔱قاهر الجنون🔱:
حال ثابت کن غسل زن توسط شوهر حرامه

flowers ...:
از سید بپرس

🔱قاهر الجنون🔱:
هرچی سید بگه قبوله؟؟

flowers ...:
قبول

🔱قاهر الجنون🔱:
اگه سید کلام شمارو نفی کنه قبول میکنی که بحث شما از پایه باطل است؟؟

چون استدلال شما برگرفته است از این مثال وسوال فقهی هست

قبول؟؟

تازنگ بزنم اقا سید انلاین شن

flowers ...:
منتظرم

🔱قاهر الجنون🔱:
گفتم اقا سید تشریف بیارن. صبر کنید

لبیک یاحسین:
سلام علیکم و رحمه الله وبرکاته، وقت همه عزیزان بخیر ، مرد میتواند همسر خود را غسل دهد بلکه از همه اولی تر است

🔱قاهر الجنون🔱:
سلام جناب سید عزیز. حیاکم الله

احسنتم. طیب الله وشکرا🌺

اینم پاسخ اقا سید به شما دوست عزیز است امیدوارم قانع بشید

پس وقتی مثال فقهی شما غلط از اب درامد یعنی استدلال شما هم درخصوص عمرو عاص هم اشتباهه

حالا سوال بنده رو پاسخ بدین

1روایت بدین از دلیل نکشتن عمرو عاص توسط امام علی ع بجز کشف عورت

بفرمایید

واية ابن عباس :
روى نصر بإسناده عن ابن عباس قال : تعرض عمرو بن العاص لعلي يوما من
أيام صفين ، وظن أنه يطمع منه في غرة ( أي : في غفلة ) فيصيبه ، فحمل عليه علي
عليه السلام فلما كاد أن يخالطه أذرى ( أي : ألقى ) نفسه عن فرسه ، ورفع ثوبه ، و
شغر 2 ( 1 ) برجله فبدت عورته ، فصرف عليه السلام وجهه عنه ، وقام معفرا بالتراب ، هاربا
على رجليه ، معتصما بصفوفه ، فقال أهل العراق : يا أمير المؤمنين ؟ أفلت الرجل . فقال :
أتدرون من هو ؟ قالوا : لا . قال : إنه عمرو بن العاص تلقاني بسوأته فذكرني بالرحم
( لفظ ابن كثير ) فصرفت وجهي عنه ، ورجع عمرو إلى معاوية فقال : ما صنعت يا أبا
عبد الله ؟ فقال : لقيني علي فصرعني . قال : احمد الله وعورتك - وفي لفظ ابن كثير :
احمد الله واحمد أستك - والله إني لأظنك لو عرفته لما اقتحمت عليه . وقال معاوية
في ذلك :

كتاب : الغدير
نويسنده : الشيخ الأميني ج 2 ص 162

لبیک یاحسین:
سلام علیکم و رحمه الله وبرکاته، مگر هرکس قرار فرار کنه باید لخت باشد؟!

🔱قاهر الجنون🔱:
روایت که میگن که دلیل نکشتن فرار ولخت شدنش بوده

سید عزیز ادامه بحث باشماست بزرگوار🌺🌺

لبیک یاحسین:
بحثی وجود ندارد ،،،،،
سوال واضح و روشن است ونیاز به این همه بحث نداشت ، ،

flowers ...:
این جواب سید هست.. بعضیها نفی میکنند.. و بعضیها میگویند اولین با زنان دیگر است.. و بعضیها هم مثل سید

🔱قاهر الجنون🔱:
از سید بپرس

هرچی سید بگه قبوله؟؟

قبول

عناد رو بزارید کنار برادر عزیزم. این التزام شما به نقل اقا سید بود.

لبیک یاحسین:
بفرمایید ذکر کنید ، وگرنه اینطور باشد باز هم استدلال حضرتعالی غیر صحیح است

💠 ﺳېد عماڔ ألإماﻣﮯ 💠:
والا استاد گفتیم دلیلش این بود ایشون میگه دلیل این هست که چرا مرد حرامه زنش رو غسل بده😐

flowers ...:
سید اگر زنان دیگر حاضر باشند اولویت غسل با شوهر است یا زنان دیگر

لبیک یاحسین:
مرد اگر بخواهد از همه اولی تر است

مثل اینکه همسرش برادر

flowers ...:
خب.. من طور دیگری شنیده بودم. حال

حال میخواستم به این نتیجه برسانم که مولا آیا از عورت عمرو حیا کرد؟

🔱قاهر الجنون🔱:
وایضا شنیدین که دلیل نکشتن عمروعاص توسط امام کشف عورتش بوده

flowers ...:
پس وای به حال دختران و زنان ما..
اگر امام زمان ظهور کرد، نمیتونند دست موهایشان را ببوسند، چون نامحرم است

با این استدلال شما

دست مولا

لبیک یاحسین:
بله برادر عزیز ایشان اسوه همه هستند ،،،، ثانیا وقتی دلیل وروایت وجود دارد چرا این همه بحث، !

flowers ...:
امام زمانی که نامحرم است..

آیا امام زمان نامحرم زنان و دختران اسن

🔱قاهر الجنون🔱:
چه ربطی به کشف عورت مردان وفرار عمرو عاص داره اخه.

ببخشید واقعا شما درشرع اجازه داری نگاه به عورت پدرت یا برادرت کنی؟؟

Alm0khtar_313:
سلام علیکم ... اولا نزد عرب ان زمان غیرت معروف بود .. تا جایی که خواهر عمرو بن عبدود عامری چون برادرش به شمشیر امام علی کشته است . افتخار کرد . مهم ان بود که شرافتمندانه کشته شوند . پس اینکه میگید طرفند خوبی برای بقیه میشد صحیح نیست . چون منافی غیرت انان بود . مورد بعدی کشف عورتش برایش بس است که موجب ننگ و روسواییش در طول ازمنه است . یعنی اگر در آن جنگ هم کشته میشد موجب ننگش نمیشد . چون شمشیر علی علیه السلام است وما ادراک ما سیف علی ... امر بعد معصومین علیهم السلام از فواحش امتناع میکنند . وبه انان نگاه نمیکنند .. وعمر بن العاص بصورت لخت بوده است . برا همین امام حیائش بالاتر از ان است که به چشمان مبارکش به عورت فردی برخورد کند وانرا بکشد . امر بعد هم افعال امام معصوم الهی است . در گروه قبلها بیان کردیم که افعال معصومین علیهم السلام طبق وصیتی است که از اسمان بر انان نازل گشته است . ومورد اخر خود امام معصوم بیان کرده است که چرا عمرو بن العاص را نکشته است وگفتند : فبدت عورته ، فصرف رضي الله عنه وجهه عنه ، وارتث ، وقام معفراً بالتراب ، هارباً على رجليه ، معتصماً بصفوفه . فقال أهل العراق : يا أمير المؤمنين : أفلت الرجل فقال أتدرون من هو قالوا : لا ، قال : فإنه عمرو بن العاص ، تلقاني بسوءته فصرفت وجهي عنه ....

flowers ...:
روایت از بس که واضح بوده دلیل را ذکر نکرد

💠 ﺳېد عماڔ ألإماﻣﮯ 💠:
روش بيعت كردن زنان با امیرالمومنین و پیامبر رو شما شنیدید؟

لبیک یاحسین:
بنظر شما ؟ چی شنیدید؟

flowers ...:
امام محرمه ناموس من است

لبیک یاحسین:
اگر محرم هست چطوری با زنان ازدواج کرد؟!،!

flowers ...:
چطور دکتر میتونه محرم باشه، اما امام نه

این چه ولایتیه

ولی.. ولی بر همه چیز

🔱قاهر الجنون🔱:
دوستان عزیز جهت نظم در بحث اجازه بدین بحث برادرمون با اقا سید باشه فقط. ممنون🌺🌺

flowers ...:

flowers ...:
وقتی بر کسی چشم بد ندارد چرا پوشاندن

لبیک یاحسین:
برادر عزیز شما واقعا دنبال جواب هستید ؟ ! اگر پیامبر با همه محرم است ۹ زن از کجا امدن؟

زنان پیامبر را خدا تعیین میکرد

لبیک یاحسین:
از همین امت هستند یا از بهشت؟!!،

flowers ...:
چطور خون امام تمیز است و میشود آنرا خورد اما دیگران حرام و نجس

لبیک یاحسین:
یک دلیل بفرمایید برای ادعای شما؟! که همه محرمند؟

flowers ...:
از همین امت اما مشخص شده

لبیک یاحسین:
این بعدا ،،، یکی یکی،، دکتر هم بعدا

flowers ...:
آیا امام بر کسی حس جنسی دارد؟

💠 ﺳېد عماڔ ألإماﻣﮯ 💠:
قال ابن هشام وحدثني مسلمة بن علقمة المازني قال لما اشتد القتال يوم أحد جلس رسول الله تحت راية الانصار وأرسل إلى علي أن قدم الراية فقدم علي وهو يقول أنا أبو القصم فناداه أبو سعد بن أبي طلحة وهو صاحب لواء المشركين هل لك يا أبا القصم في البراز من حاجة قال نعم فبرزا بين الصفين فاختلفا ضربتين فضربه علي فصرعه ثم انصرف ولم يجهز عليه فقال له بعض أصحابه أفلا أجهزت عليه 👈فقال انه استقبلني بعورته فعطفتني عليه الرحم وعرفت أن الله قد قتله 👈وقد فعل ذلك علي رضي الله عنه يوم صفين مع بسر ابن أبي أرطأة لما حمل عليه ليقتله أبدى له عورته فرجع عنه👈 وكذلك فعل عمرو بن العاص حين حمل عليه في بعض أيام صفين أبدى عن عورته فرجع علي أيضا ففي ذلك يقول الحارث بن النضر

البداية والنهاية ج 4 ص 20 ، اسم المؤلف: إسماعيل بن عمر بن كثير القرشي أبو الفداء الوفاة: 774 ، دار النشر : مكتبة المعارف - بيروت

توجه کنید که این کار رو فقط عمرو عاص انجام نداده و بقیه کسانی که تو جنگ مقابل امیرالمومنین ایستادن این کار رو کرذن و حضرت علی صرف نظر میکند از قتلشون

این هم جواب این حرفتون

لبیک یاحسین:
چه ربطی دارد امام به محرمیت!!!،!!،،،

flowers ...:
چطور امام حسین دست به چشم دختر نابینا میزند تا شفا یابد

لبیک یاحسین:
واااااقعا،،،،،

flowers ...:
مولا از پدر هم پایینتر است

درجه مولا آیا؟

🔱قاهر الجنون🔱:
پس،بقیه هم،درمقابل امام علی ع برای حفظ جان کشف عورت کرده بودن😐😐

بازم استدلال دوستمون نفی شد بااین روایت

💠 ﺳېد عماڔ ألإماﻣﮯ 💠:
بله این مطالب در چندین کتب اهل سنت نقل شده است

سلام الله علیک یا ابالحسن (علیه السلام)

🔱قاهر الجنون🔱:
والا وقتی روایت هست دیگه دلیل این همه حاشیه رفتن چیه الله اعلم

روایت بیارید لطفا

💠 ﺳېد عماڔ ألإماﻣﮯ 💠:
خودش میگه عورتم نجاتم داد معاویه هم بهش میگه عورتت نبود علی میکشتت☹️

flowers ...:
سید بزار اول جواب این دوستان رو بده.. روایت رو توی شیعه بسنچ

علت کشتن عمر عورت نبود بلکه

لبیک یاحسین:
هر علتی که باشد ، کرم امام ، یا امر دیگر ، با روایت پاسخ دهید ،،،، نه شنیدها،،،،، در ضمن اینجا مبارزه نیست، اگر دلیل دارید همه ما استفاده میکنیم ،،،،،

flowers ...:
خب باشه

الان میگم

انا علت نکشتن

لبیک یاحسین:
بفرما برادر عزیز،

💠 ﺳېد عماڔ ألإماﻣﮯ 💠:
ثم طعنه فصرعه واتقاه عمرو برجله، فبدت عورته، فصرف علي وجهه عنه وارتث، فقال القوم: أفلت الرجل يا أمير المؤمنين.قال: وهل تدرون من هو ؟ قالوا: لا قال: فإنه عمرو بن العاص تلقاني بعورته فصرفت وجهى عنه.
ورجع عمرو إلى معاوية فقال له: ما صنعت يا عمرو ؟ قال: لقيني على فصرعني. 👈قال: احمد الله وعورتك، 👉أما والله أن لو عرفته ما أقحمت عليه.

وقعة صفين ج 1 ص 406 وقعة صفين ، اسم المؤلف: نصر بن مزاحم بن سيار المنقري (المتوفى : 212هـ) الوفاة: 212

معاویه میگوید که اول خدا رو شکر کن بعد هم عورتت رو چون به خدا قسم اگر علی را میشناختیش حماقت نمیکردی و وارد مبارزه با او نمیشدی

لبیک یاحسین:
کسی چیزی نفرسته

بزار جواب ببینیم

flowers ...:
وقتی امام آهنگ عمر را کرد عمر فرار کرد،اما دید امام دست بردارش نیست پس لخت شده و به فرارش ادامه داد. اما امام دیگر دنبالش نرفت، علت این بود که از محدوده جنگ خارج شده بود و فرار از وقتی در محدوده جنگ نباشی فرار حساب میشه و در اسلام حکم کسی که از جنگ فرار میکنه رهایی است

لبیک یاحسین:
این هم یک نظر است وهیچ اشکالی ندارد

flowers ...:
در اسلام میگن.. دنبال فراری ها نروید

همین علت است نه عورت. چرا که امام مولوی آن شخص است

امام تمام بدن ما را میداند و میبیند که در کجا درد داریم و دوا چیست

لبیک یاحسین:
علت عورت هست با دلیل وبرهان ،،،،، وعمر با شخص عادی فرق داشت

همین علت است نه عورت. چرا که امام مولوی آن شخص است

flowers ...:
مولا

💠 ﺳېد عماڔ ألإماﻣﮯ 💠:
دوست عزیز فکر نمیکنی این مطلبی که میگی مخالف تاریخ هست که نقل شده؟

چون عمرو همنجا میخوابد و پاهایش را بالا میدهد

لبیک یاحسین:
بازهم داری از شنیدها میگی

flowers ...:
تاریخ.. از بس که واضح بوده نگفته علت را در لخت بودند.. بلکه گفته عمر هم لخت شد و فرار کرد

💠 ﺳېد عماڔ ألإماﻣﮯ 💠:
فلما أصبحوا بدر عمرو حتى وقف بين الصفين ، وهو يرتجز : شدا على شكتي لا تنكشف يوم لهمدان ويوم للصدف ولتميم مثله أو تنحرف والربعيون لهم يوم عصف إذا مشيت مشية العود النطف اطعنهم بكل خطي ثقف ثم نادى : ( يا أبا الحسن ، اخرج إلي ، أنا عمرو بن العاص ) . فخرج إليه علي ، فتطاعنا ، فلم يصنعا شيئا ، فانتضى على سيفه ، فحمل عليه ، 👈فلما أراد أن يجلله رمى بنفسه عن فرسه ،👈 ورفع إحدى رجليه ، فبدت عورته 👉، فصرف على وجهه ، وتركه . وانصرف عمرو إلى معاوية ، فقال له معاوية : ( أحمد الله وسوداء إستك يا عمرو ) .
الأخبار الطوال ج 1 ص 263 ، اسم المؤلف: أبو حنيفة أحمد بن داود الدينوري الوفاة: 282هـ ، دار النشر : دار الكتب العلمية - بيروت/لبنان - 1421هـ-2001م ، الطبعة : الأولى ، تحقيق : د.عصام محمد الحاج علي

ترجمه بلدید دوست عزیز یا ترجمه کنم براتون؟

لبیک یاحسین:
بازهم علت نیست، چون هیچ سندی ندادید که مرتبط به عمر باشد همانطور که اساتید سند دادند

💠 ﺳېد عماڔ ألإماﻣﮯ 💠:
اتفاقا تاریخ بر خلاف گفته شما گفته و نوشته که علت عورت هست

flowers ...:
حکم کسی که از جنگ می‌گریزد چیست؟

آیا میگن برو دنبالش و بکشش

اجازه بدید

💠 ﺳېد عماڔ ألإماﻣﮯ 💠:
عمرو اصلا فرار نکرد

لبیک یاحسین:
برادر عزیز سند دارید که اینرا درباره عمر ثابت کنید؟
اگر ندارید .وما داریم، کدام مقدم است؟

💠 ﺳېد عماڔ ألإماﻣﮯ 💠:
خودش رو از اسب انداخت پایین و پاهاش رو داد بالا تا عورتش نمایان بشه

flowers ...:
پس برو دوباره بخون که فرار کرد

💠 ﺳېد عماڔ ألإماﻣﮯ 💠:
الان اینهایی که خدمنتون ارایه شد چی بود؟

اینها رو بدون مطالعه جمع کردیم؟

لبیک یاحسین:
اقایان بحث تمام است، ونیاز به اتلاف وقت ندارد
احسنتم جميعا،

💠 ﺳېد عماڔ ألإماﻣﮯ 💠:
شما که مطالعه کردید برامون ثابت کنید

چشم استاد

flowers ...:
حتی توی فیلم هم که پخش شد نشان دادن که عمر در حال فراره

فرق من با شما... نه صبر نتیجه آقا سید

بزار حرف آخر را یزنم

هستی سید

لبیک یاحسین:
بله برادرم

بفرمایید

flowers ...:
، خبر صبر کن تا حرف خرم را بزنم

آخر

فرق من با شما

لبیک یاحسین:
بفرمایید

flowers ...:
اگر زن و بچه ام در بیابان با امام زمان تنها بودند آنها را بدست او میسپارم و خیالم هم راحته

اما شما چیز دیگری میگید.. نامحرم

لبیک یاحسین:
تمام شد؟

flowers ...:
تمام

لبیک یاحسین:
سپردن زن و همه به امام زمان چه ربطی به محرمیت دارد؟!!!!!!!!!!

کجای این مربوط به بحث است؟

آخرین سوال از شما

flowers ...:
اخه چه دلیلی داره کسی که نامحرمه پیش ناموسم بمونه..اما ربطش

شارژر داره تمام میشه برقی

ربطش

لبیک یاحسین:
آیا شما جوابی که دادید وخوب هم هست، سند دادید؟

flowers ...:
امامی که میتونه محرم ناموس من باشه.. عورت عمر برایش حواست؟
پس این همه دکتر و پرستار

لبیک یاحسین:
برادر عزیز اینجا باسند وایه پاسخ داده میشه هرچند جواب شما هم درست باشد ،

flowers ...:
حیاست

سید اولاد پیغمبری و من هم غلامتم

لبیک یاحسین:
الان زنم مریض نیست ،،، دکتر محرمه؟!

بفرما

flowers ...:
نه

لبیک یاحسین:
تمام شد پس این استدلال شما به دکتر باطل است

والسلام علیکم ورحمه الله

خدا نگهدارتان باشد برادر عزیز

flowers ...:
ممنونم سید

لبیک یاحسین:
موفق باشید

💠 ﺳېد عماڔ ألإماﻣﮯ 💠:
برادر عزیز نظرتون رو به یک مدرک دیگه ای در رابطه با عمرو عاص جلب میکنم که صراحتا گفته شده است که دلیل کشف عورت عمرو هست👇👇👇👇👇

ووقع لسيدنا علي كرم الله وجهه مثل ذلك في يوم صفين مرتين الأولى حمل على بسر بن أرطاة فلما رأى أنه مقتول كشف عن عورته فانصرف عنه والثانية حمل على عمرو بن العاص👈 فلما راى أنه مقتول كشف عن عورته فانصرف عنه علي كرم الله وجهه

السيرة الحلبية ج 2 ص 497 ، اسم المؤلف: علي بن برهان الدين الحلبي الوفاة: 1044 ، دار النشر : دار المعرفة - بيروت - 1400

 

یاعلی مدد

flowers ...:
ممنون.. یاعلی